Обо всём и ни о чём / Брест. Часть 2. Крепость

О первой части мини-поездки в Брест я уже написала, но обойти вниманием Брестскую крепость, конечно же, невозможно.
Брестская крепость носит гордое звание "Герой". Вообще его присваивали городам (12 особо отличившимся во время ВОВ), так что крепость  единственная в своём роде. Около месяца она держала оборону, хотя фашисты рассчитывали, что захватят её в течение 8 часов.

Сейчас главный вход в крепость выглядит так:
 
 
Здесь пробегает мороз по коже под звуки выстрелов, доносящие из колонок. И играет песня "Священная война", хотя эти два слова лично для меня совершенно не увязываются в словосочетание, ведь сотни тысяч жизней были положены на алтарь политики.

Центр мемориала - монумент "Мужество" с обеих сторон и штык-обелиск. 
 
 
Кстати, церковь на территории крепости действующая, при нас проводили обряд венчания.

Знаменитые Холмские ворота были серьёзно повреждены при обороне, но всё же достояли до наших дней и стали символом крепости. 
 

Территория крепости разделялась на три укрепления со всех сторон и цитадель в центре. Некоторые сооружения частично сохранились, от некоторых остались только руины.
 
Живописные каналы Мухавца ,в годы войны имеющие стратегическое значение.
 
 
И из того, что лично для меня никогда не станет понятным. Друг рассказывал, что прямо возле крепости есть кафе, в котором, естественно, проводят свадьбы и прочие мероприятия. Мне кажется, что это не совсем то место, где уместны шумные банкеты. Всегда недоумевала по поводу торжественных церемоний на острове слёз, а и здесь то же самое.

Крепость очень рекомендую посетить, впечатляет.
Беларусь
  • Lapka, 20.07.2017 12:39 #

    Люда ранее писала об этих свадьбах, печально...
    ответить на комментарий
    • pandolya, 20.07.2017 12:41 #

      Не знаю, не видела. Ай, я ни разу не великий моралист, но вот это как танцы на костях. 
      ответить на комментарий
  • adelka, 20.07.2017 14:18 #

    Ага.. кафе "Цитадель". Пару лет назад одну такую свадьбу застали.. Мне и маскарадные фотосессии в форме тоже непонятны. И фотографии с улыбками на фоне танков.. ох.
    ответить на комментарий
    • pandolya, 20.07.2017 15:00 #

      Так ладно ещё отношение к этому - личное дело, но вот свою свадьбу в таком месте я бы не хотела.
      ответить на комментарий
  • krem, 20.07.2017 14:24 #
    +2
    2
    живым живое. Помню в Кафе "Цитатель" 4 студентки так отметили сдачу сессии. что еле домой добрались.
    ответить на комментарий
    • pandolya, 20.07.2017 15:01 #

      Думаю, не единичный случай
      ответить на комментарий
  • ushachy, 20.07.2017 14:42 #
    +2
    2
    Тут всё зависит от точки зрения на явление как таковое. Если отбросить идеологический мусор, которым нам забивали голову последние 70 лет и вспомнить реальную историю Бреста с 1939 по 1946 гг., то не всё так уж однозначно. В данном контексте вполне понятна позиция «это была не наша война»: сначала пришли оккупанты-немцы и захватили крепость, потом пришли оккупанты-русские и получили её от немцев в подарок как символ «нерушимого братства» народов-оккупантов. Через неполные пару лет немецкие братья навешали люлей своим восточным братьям. Каким боком тут белорусы, тем более западные? А тем более граждане РБ, являющиеся этническими поляками ;) С чего они должны скорбеть и отказывать себе в праве радоваться жизни? Тем более, что кабак там открыт с санкции той самой власти, которая свозит в ту же цитадель автобусами потенциальных зомбаков на очередную инъекцию совдеповской мифологии.
    ответить на комментарий
    • pandolya, 20.07.2017 15:04 #

      Вопрос не в идеологии, а в уместности. Я своё мнение высказала, только и всего.
      ответить на комментарий
      • ushachy, 20.07.2017 15:09 #

        Так уместность и определяется исходя из принятой кем-то позиции, некоего базиса. А если позиций несколько, то и понятий "уместно-не уместно" явно больше чем одно.
        ответить на комментарий
        • pandolya, 20.07.2017 15:13 #

          Я ж написала, что это для меня не является понятным и нормальным. Можете считать, что у меня узкие взгляды)
          ответить на комментарий
          • ushachy, 20.07.2017 15:18 #

            Так же и я высказал своё. Это вроде называется плюрализм мнений :)
            ответить на комментарий
  • krem, 20.07.2017 14:48 #

    ой, а  расскажите про  граждан РБ - этнических поляков подробнее, очень интересно.
    ответить на комментарий
    • ushachy, 20.07.2017 14:59 #

      А что о них рассказать?
      ответить на комментарий
      • krem, 20.07.2017 15:12 #
        +1
        1
        как определить в себе этнического поляка? Насколько этнические поляки массово распространены на территории РБ?  скопления этнических поляков по регионам?
        ответить на комментарий
        • ushachy, 20.07.2017 15:26 #

          А зачем определять? Хотите быть полькой - будьте ею ;) Существует такое простое понятие как этническая самоидентификация. Скажем в Гродненской области, в приграничных районах Брестчины, на севере Минской и Витебской областей существенная доля наших сограждан самоидентифицирует себя как поляки. Есть такой посёлок Сопоцкин. Там таковые почти все. 
          ответить на комментарий
          • Elem, 20.07.2017 15:31 #
            +1
            1
            Вопрос в тему не по теме - вы бывалі в Сопоцкіне? Я очень хочу съездить - интересное место, с уникальной историей. А по крепости - мне, западнику, близка точка зрения автора. Не по историческим мотивам. А по тому, что веселье на месте массовой смерти воинов противоречит и менталитету, и религии, и здравому смыслу, и мистическом воззрениям (что уж у кого есть). Как то видела свадьбу с шампанским в Хатыни ... не буду называть вызванные развеселой толпой чувства. 
            ответить на комментарий
            • ushachy, 20.07.2017 15:36 #

              Был, но давно и проездом. Однако хорошо помню как некая тётка из поселкового совета (потом узнал :) ) трещала с двумя бабульками исключительно по-польски. Когда я обратился к ним на польском, это вызвало ступор - не ожидали они такого от пассажира тур-автобуса "Облвитебсктранс".
              ответить на комментарий
              • Elem, 20.07.2017 15:39 #
                +1
                1
                 похоже как когда то у моей мамы (она возвращалась с дачи на велосипеде) проезжавшие мимо туристы спросили дорогу по-белорусски. И какой же у них был ступор, когда пожилая женщина ответила по-белорусски свободно и развернуто. У мамы, правда, создалось впечатление, что они ждали негативного отношения к мове и выговора(.
                ответить на комментарий
                • Clown, 20.07.2017 18:29 #

                  Я помню молодым был, году в 99-м у прохожих спрашивал по-белорусски как пройти на какую-нибудь улицу Витебска. Интересна была реакция людей. Один раз даже к наряду милиции подошёл, они без проблем рассказали как пройти :)
                  ответить на комментарий
                  • Elem, 20.07.2017 18:30 #
                    +1
                    1
                    Мама говорит, что неприятно было именно ожидание молодых людей, что она растеряется или разозлится. Оно очень явно просматривалось. (
                    ответить на комментарий
          • Elem, 20.07.2017 15:35 #
            +1
            1
            А - еще. Насчет самоидентификации. Не все так просто в наших палестинах) Деление белорус-поляк было довольно четкое и просто "приписать" себя туда либо сюда было нельзя. Сейчас, правда, можно уже что хочешь говорить)))
            ответить на комментарий
            • ushachy, 20.07.2017 15:48 #

              Тупо "приписать" разумеется нет. Даже чтобы стать "костёльным" поляком нужно было как минимум стать щырым каталиком, посещать службы, мувиць па-польску (хоць бы трохе ;)). Но случалось и достаточно массово. Особенно пёрло евреям-выкрестам: не только становились поляками, но и автоматически дворянство получали.
              ответить на комментарий
          • krem, 20.07.2017 15:39 #

            я чего интересуюсь. мой знакомый поехал недавно в Польшу и там значит самоидетифицировался как этнический поляк, но ему не поверили и отправили в РБ. 
            ответить на комментарий
            • ushachy, 20.07.2017 15:42 #

              ;) а, вона оно что, Михалыч :) Ваш знакомый из хитро..пых искателей "карты поляка"? Так самоидентифицироваться нужно было дома, а не в Польше.
              ответить на комментарий
              • krem, 20.07.2017 15:49 #

                ок, дома, как?
                ответить на комментарий
                • ushachy, 20.07.2017 15:56 #

                  Языковые курсы, изучение истории Польши (в их варианте ;) разумеется), углубление в культуру (песни, сказки, поговорки, кино), недурственно бы и костёл посетить. Пара-тройка лет и Вы - полноценный "пОляк мАлы" ;) - Яки знак твуй? - Ожел бялы!
                  ответить на комментарий
                  • krem, 20.07.2017 15:58 #

                    вот видно, что Вы теоретик , а не практик   примеры привести можете?
                    ответить на комментарий
                    • ushachy, 20.07.2017 16:05 #

                      Примеры? Откуда? Ну нет среди моих знакомых мудаков, желающих поменять национальность ради куска колбасы. 
                      ответить на комментарий
                      • krem, 20.07.2017 16:11 #

                        по вашей логике гражданин РБ является этническим поляком на основании своего желания, при этом проявив это желание он автоматически становится мудаком поменявшим национальность ради куска колбасы.  Оч странная логика. заставляющая задуматься о адекватности ваших суждений.
                        ответить на комментарий
                        • ushachy, 20.07.2017 16:23 #

                          По моему убеждению человек тем и отличается от мудака, что такими "желаниями" не разбрасывается. Я не имел бы ничего против, возникни у Вашего гипотетического знакомого серьёзное, осознанное желание стать частью польского этноса. Но ведь этого нет. Чушок просто решил, уподобившись арабо-африканским макакам, переплывающим средиземное море на тазиках, свалить за бугор за сладкой жизнью.
                          ответить на комментарий
                          • krem, 20.07.2017 17:14 #
                            +1
                            1
                            вы моего знакомого знать не знаете. а уже оскорбляете. А меня  и его  серьезно интересует вопрос этнической самоидентификации  как культурного, социального и политического феномена. Жаль.что вы когда не знаете ответов на сложные вопросы, переходите к оскорблениям. я ваши суждения читала с интересом, но теперь вижу, обычное словоблудие. еще и хамское.
                            ответить на комментарий
                            • Clown, 20.07.2017 18:24 #

                              Прошу прощения, что встреваю. Просто понять не могу. Ну считаешь себя поляком, немцем, русским, белорусом, ну и считай. Вроде это и есть этническая самоидентификация? Или вы хотите, чтобы другие вас признали своим?
                              ответить на комментарий
                              • ushachy, 20.07.2017 18:41 #

                                Очевидно господа просто хотят на ПМЖ в Польшу :))
                                ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 20.07.2017 19:46 #

                                . Ну считаешь себя поляком, немцем, русским, белорусом, ну и считай
                                 Проблемы в том, что эти "вечно идентифицирующеся" захватили власть в РБ и угробили государство.  Это было бы полбеды, можно построить новое. Но они выгоняют истинных белорусов из собственного дома уже 200 лет. На днях прошел "Сёмы з'езд беларусаў свету". Так вот, там было отмечено, шо за рубежом на Западе и в США проживает 4 миллиона белорусов.  А если бы их не выперли отсюда - так и вообще проблем не было с транзитными миллионами бродяг. Определится они не могут. В Прибалтике их "определили" за один месяц. Могу показать, как  
                                ответить на комментарий
                            • ushachy, 20.07.2017 18:39 #

                              Я Вашего гипотетического знакомого не оскорбляю, а высказываю оценочное суждение по поводу его поведения, а равно интеллектуального уровня. Имею право. Теперь о Вас. Каков вопрос - таков ответ. Я не обнаружил в нём ни "сложности", ни конкретики. Соответственно не усложнял и не конкретизировал ;) Возвращаясь к вопросам "теории-практики"...неужто Вы впрямь полагали, что я  так, в открытую, дам Вам телефон тёти Глаши из ...ского архива, которая за немного американских рублей заверит синей печатью с гербом "метрику" ;) или "вывод" Вашего прадеда-"поляка" :))))) ? Потешили старика :)
                              ответить на комментарий
                              • krem, 20.07.2017 18:55 #

                                понимаю  слово "мудак" в вашем случае это не оскорбление. просто вы так разговариваете. Не удивительно.  Я живу в непосредственной близости от 2-х границ польской и украинской и мне и моему знакомому не так просто определиться с национальной самоидентификацией как вам. Но конечно проще считать,что к западу от Буга одна национальность, а к востоку другая. А люди которые считают, что имеют польские корни- мудаки, а работники архивов взяточники и преступники.
                                ответить на комментарий
                                • Zveroboy, 20.07.2017 18:58 #

                                  Прыснул  Ну какая у вас может быть национальность? Судя по недавней яростной защите "рюсське язик" тут все ясно, как божий день... Скоро новый рехерендум о вхождении в состав Эрефии...Первыми побежите галопом на участок к бабе Лиде...И ваши "поляки" тоже  
                                  ответить на комментарий
                                  • krem, 20.07.2017 19:09 #
                                    +1
                                    1
                                    вы бы хоть делали попытки общаться по-белорусски. А то похожи на человека рассуждающего о вреде алкоголя, находясь в состоянии  крепкого подпития.
                                    ответить на комментарий
                                    • Zveroboy, 20.07.2017 19:20 #

                                      Поздно, уже не поможет. 12 тысяч российских солдат скоро прибудут в РБ. Вам предстоит почетная миссия встречать своих освободителей от фашизма. Цветочки не забудьте. А многие получат шанс заиметь завидных женихов.   Настоящий полковник достался Ленке Канистре из под Славянска. http://sprotyv.info/ru/news/kiev/kto-ona-vtoraya-vdova-motoroly-lenka-kanistra-foto     
                                      ответить на комментарий
                                • ushachy, 20.07.2017 19:12 #
                                  +1
                                  1
                                  Если Вы комплексуете от того, что Ваш гипотетический знакомый не д'Артаньян, а совсем наоборот ;) попробуйте поменять круг общения. И не надо передёргивать: мудаки - те Ваши знакомые, которые ради карты поляка решили "самоидентифицироваться" :) в нужном направлении. А с людьми, которые ищут корни (польские, латышские, еврейские и т.д.) я сталкиваюсь каждый день. И никого из них я антиподами д'Артаньяна не считаю. Наверное потому, что корни они ищут не ради колбасы :) Этническую принадлежность человека определяет не только территория проживания. Там ещё куча факторов: язык, культура, история, ментальность, Традиция,  генотип и внешний вид в конце концов. А работники архивов ничем не отличаются от прочих бюджетников. Откройте новости и посчитайте, сколько народу присело по коррупционным статьям только за последнюю неделю.
                                  ответить на комментарий
                                  • krem, 20.07.2017 21:32 #
                                    +1
                                    1
                                    я считаю.что мой знакомый "мае розум". Но, ради бога, каждому свое вы самоидентифицировались с "Ушачами"  вам нравится и это главное.
                                    ответить на комментарий
                  • Elem, 20.07.2017 16:38 #
                    +1
                    1
                    Для "зеленой карты" необходимо, в первую очередь, доказать. что твои предки являлись гражданами РП. Экзамен уже второй этап. Доказывается именно гражданство, а не национальность.  К примеру я - белоруска, но мой дед воевал в армии РП с 1939 года, прабабка имела избирательные права. Потому я могу подавать на "зеленую карту", если бы имела такое желание.
                    ответить на комментарий
                    • ushachy, 20.07.2017 19:00 #
                      +1
                      1
                      Бывшие граждане РП-2 и их прямые потомки вообще вне конкуренции. Однако потомки проживавших на иных территориях граждан Российской Империи, способные доказать польские корни, тоже вполне конкурентоспособны. И тут уже работает скорее не этническая составляющая, а комплекс религиозных, социальных и культурно-исторических факторов. Скажем, известный великолитовский род Меницких ну никаким образом нельзя привязать к модной у генеологов схеме "вышел из Мало- ; Велико- и т.д. Польши". Ибо почти до начала 20-го века род был связан с дедичной недвигой - деревней Меница. И что? Думаете, когда Рычард Меницкий называл себя поляком, хоть кто-то посмел вякнуть что-то против? Равно и сегодня любой прямой потомок великолитвина Меницкого пойдёт на ура как самый высокосортный пОляк. Таких примеров дофига и трошки. Ну, в крайнем случае тётя Глаша немного родословную "подкорректирует" ;)
                      ответить на комментарий
  • Zveroboy, 20.07.2017 18:21 #

    Месяц обороны крепости Красной Армией - это конечно же, сказка для туристов Через два дня - 25 июня все было кончено. В глубоких подвалах оставалось еще от 600 до 800 человек, их оттуда выкуривали огнеметами и дымовыми гранатами целую неделю. Это были батальоны НКВД - они боялись выходить, опасались мести за расправы над местным населением в 1939-41 годах..  Крепость была на 80% нетронута разрушениями - все остальное взрывали в 60-годах. А когда в 1965 году КПСС придумало "праздник победы " 9 мая - тогда стали и создавать миф. В разгар Холодной войны с Западом и США, чтобы советская молодежь охотнее шла на войну на Ближний Восток, Индокитай, в Корею, в Азию и Африку.  А праздновать там что то и пьянствовать - это признак низкой культуры. Там же много солдат разных национальностей погибло. Павших нужно уважать. 
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 20.07.2017 18:53 #

    Начинаецца. Самый больной вопрос в Беларуси - кто есть кто.  Судя по идеологии - мемориал полностью отдали под российские мифы. Второе фото с колорадскими тряпками даунбасов с лугандонами - более чем красноречиво. А зря. С исторической памятью поляков в музее-крепости поступили довольно пошло - их там вообще нет. Тоже с белорусами и украинцами. Можно было бы сделать этакий интернациональный музей, где и немцев не забыли.  Туристов было бы в разы больше.
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
pandolya
88 постов
Последние комментарии
readme сёння ў 06:24
readme сёння ў 06:23
ohankovich учора ў 20:25
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}